Rozhovor Britských listů 665. Slovensko: Hlavním problémem je brutální agresivita vládnoucích politiků

17. 5. 2024

Albín Sybera: Vážení diváci Britských listů, vítáme vás u dalšího dílu je tady se mnou dnes Ivan Štulajter, dlouholetý pracovník na mediální scéně Slovenska. Vlastně by se dalo říct, taková chodící encyklopedie, paměť slovenské žurnalistiky za poslední tři dekády. I více možná a vlastně hovoříme spolu několik hodin poté, co byl spáchán pokus o atentát na slovenského populistického premiéra Roberta Fica, což vlastně v kontextu nejenom Slovenska, Československa, vůbec širšího regionu je věc nevídaná. A zároveň ale když se podíváme vlastně na Slovensko, tak v posledních letech jsme byli svědky několika dalších šokujících střelb, vražd. Připomeňme vraždu Jána Kuciaka a jeho snoubenky v roce 2018 a střelbu před před barem Tepláreň v Bratislavě, která skončila tragicky smrtí dvou mladých lidí. A pane Štulajtere, dalo by se říci, že se to, co vlastně už dlouhá léta sledují s obavou pozorovatelé a novináři na Slovensk, zagresivnění veřejného diskurzu, tak dá se říct, že se to přenáší i do fyzické roviny, že se zkrátka normalizuje násilí zna Slovensku?

Ivan Štulajter: Samozrejme, že ťažko povedať, či ten motív toho atentátnika bola verejná diskusia a do akej miery je forma, ktorá je agresívna, s tým s vámi ako súhlasím, je stále agresívnejšia, ovplyvnila jedno jeho rozhodnutie a jeho konanie. To nakoniec budú musieť na to odpovedať vyšetrovatelia, psychológovia a psychiatri, aký ten silný ten motív bol a čo ho vlastne akože vyvolalo. Ale faktom je naozaj to, že tá diskusia je stále vulgárnejšia, je nenávisťnejšia, je polarizujúcejšia tu spoločnosť a tak ono tak vždy vo všeobecnosti platí, že násilie nakoniec predchádzajú násilné slová alebo agresívne slová.

Takže všetky tie tri prípady, ktoré ste spomenuli vlastne majú nejakého spoločného menovateľa, aj keď teda nie úplne priamo. V prvom prípade išlo o jedneho novinára a jeho snúbenicu, v druhom prípade vlastne o náhodný nevinných ľudí, ktorých spája akurát to, že patrili ku komunite LGBTI. No a ten tretí je samozrejmé, že atentát na predsedu vlády, ale všetky sú nejakým spôsobom prepletené a spojené s tým, čo je vážny problém na Slovensku, jednak je to korupcia. Jednak je to polarizácia tej spoločnosti na ľudí, ktorí tolerujú a sú ochotní tolerovať, akceptovať práva komunity LGBTI a ktorí to aj pod tlakom politikov považujú za Sodomu Gomoru, za koniec pomaly civilizácie.

Takže toto sú tie spoločné menovateľa. Samozrejme teda predseda vlády, ktoré aspoň z tých kusých slov, ktoré sme mohli počuť na videu toho páchateľa súviseli s nejakým útokom alebo atakom na verejnoprávnu RTVS, čiže tam je zase nejaký politický motív. Môžme ho tam vybadať, ktorý je zase o tom, či teda na Slovensku bude platiť sloboda prejavu, slobodná práca médií a podobne.

Lebo samozrejme toto je jeden z ďalších vážnych problémov, ktorý sa otvoril práve po minuloročných voľbách a po nástupe tejto vlády.

Albín Sybera: A když jste vzpomenul RTVS, vlastně legislativu, která je v těchto dnech v parlamentu, tak nemůžu se nezeptat: vlastně už několik v podstatě minut potom, co se parlament dozvěděl o pokusu o atentát na Roberta Fica, tak jeho spolustraník Luboš Blaha tak okamžitě bez jakýchkoliv dalších podrobností obvinil opozici. Poté jsme slyšeli velmi silná slova i od předsedy. SNS Danka a zkrátka chci se zeptat l je možné, že ta událost povede ještě k větší radikalizaci té už velmi radikální strany současné levopravicové vlády?

Ivan Štulajter: To je otázka, ktorá asi teraz je kľúčová. Myslím si pre všetky normálne a zdravo uvažujúcich ľudí, bez ohľadu na to, že aký majú názor na tie, ktoré ako spoločenské otázky, či tá radikalizácia bude pokračovať a jej následky budú stále desivejšie, alebo sa to nejakým spôsobom zastaví. Keď ste spomenuli tých dvoch politikov z vládnej koalície, Blahu a Danka, treba povedať, že špecialistom na rozoštvávanie ľudí je je minister životného prostredia Taraba, ktorý tiež reagoval okamžitým útokom o krvavých paprčiach alebo rukách, chce opozície bez ohľadu na nejaký stav fakticity - proste urobil tento agresívny výpad voči opozícii. To je vlastne obraz o tom, kde sa tá krajina nachádza.

Tento človek ale kandidoval kedysi za fašistov, tak si myslím, že ono je to svojím spôsobom vysvetliteľné. Je to radikál. Je to človek, ktorý profituje na tom, že rozoštváva spoločnosť a že ich delí a polarizuje. Ale ja sa naozaj bojím povedať, že bude to viesť k radikalizácii, ale určite by som to nevylúčil. Je to určite, je to šokujúca vec.

Myslím si, že keď to predseda vlády prežije a zotaví sa, tak si myslím, že bude veľmi dôležité práve to, akým spôsobom on sa k tejto udalosti postaví.

Ak sa predseda vlády k tomu postaví tak, že bude nabádať ľudí a podporovať tú radikalizáciu, v čom je on teda špecialista, nebudeme teraz hovoriť, že Robert Fico je v tomto nejakým spôsobom mimo tohto celého diania, zápasu a vulgarizácie politiky, že ak on nejakým spôsobom urobí nejakú sebakritiku a pochopí, že táto cesta je naozaj cestou do záhuby, tak si myslím, že tá radikalizácia môže otupiť. Určite aspoň na nejakých úrovniach tých vrstiev spoločnosti, lebo vždycky radikáli zostanú hej, zrejme aj toto je vlastne výron jednotlivca to nikdy nemôže spoločnosť sa úplne izolovať, alebo zachrániť a brániť, keď niekto si jednoducho mu rupne v hlave a urobí takýto čin. Čiže veľmi bude závisieť od toho, ako to spracuje samotný predseda vlády. Ako bude pôsobiť ako upokojujúco, a dokonca by aj došlo k nejakej zmene vôbec celé prístup k rétoriky, tak by mohlo to tak by to mohlo nakoniec aj z tejto tragickej udalosti, ktorá je naozaj odsudzovaná politikmi z ľava správa, teda hlavne s tými normálnymi, a médiami teraz bolo vyhlásenie šéfredaktorov, ktorí naozaj sa k tomu postavili odsudzujúco k takémuto typu násilia, akože spôsobou, tak si myslím, že tá situácia nemusí vyostrovať naďalej. Ale ja hovorím, ja nie som veľký optimista, že k takému niečomu dôjde.

Albín Sybera: A vlastně jste vzpomenul všechna ta odsuzující vyjádření, která přicházejí v podstatě ze všech stran politického spektra, včetně prezidentky Čaputové, která je dlouholetou kritičkou politického stylu Roberta Fica, tak vlastně co může opozice udělat pro to, která sama byla terčem agresivní rétoriky ze strany vlády a zároveň taky během volební kampaně před rokem v létě. Tak může i opozice nějakým způsobem k tomu přispět nějakou sebereflexí na své straně k tomu, aby se veřejný politický diskurz na Slovensku umírnil?

Ivan Štulajter: Aj v tej slovenskej opozícii treba rozlišovať medzi strany, ktoré sa snažia viesť vecnú a umiernenú komunikáciu ako je Progresívne Slovensko alebo SaS. Aj keď teda samozrejme, že je to častokrát tvrdá diskusia, ale myslím si, že neprekračujúca nejaké rámce. Tam, kde sa tie rámce prekračujú, je hnutie Oľano alebo dnes Slovensko, bývalé Oľano bývalého premiéra Matoviča. On teda sám osobne je podľa môjho názoru súčasťou toho problému, ktorému hovoríme vulgarizácia slovenské politiky. On naozaj je človek. ktorý doviedol alebo zavliekol do slovenskej politiky vulgárny slovník, vulgárne gestá, vulgárnu gestikuláciu. Si spomíname na jededm prípad, keď bývalý poslanec SaS Poliačik vysypal mu na hlavu injekčné striekačky, pretože presadzoval dekriminalizáciu marihuany marihuany, čiže on je naozaj akože jeden z tých hlavných aktérov, ktorí sa podpisujú pod to, ako slovenská politika vyzerá, Čiže keby on prišiel k nejakej sebareflexii, zmiernil svoj slovník a bude sa naozaj venovať vecným problémom tejto spoločnosti a menej útočiť ad hominem voči svojim politickým partnerom a konkurentom, tak si myslím, že by to bolo dobré, ale hovorím, že vo vládnej koalícii Blaha, ktorého ste spomenuli, Danko, tento Taraba, to sú jednoducho extrémisti vo svojom slovníku. Niekedy naozaj sledovať tie videá, tak buď človek pocíti obrovskú nenávisť voči teda tomu aktérovi, ktorý toto hovorí, lebo sú to niekedy vyslovené lži, urážky a podobne, alebo obrátí svoj hnev, svoju nenávisť na toho, koho ten príslušný politik a jeho koalície, teraz sa bavíme o týchto troch, menuje, na koho ten svoj kanón zameria. Lebo sú to extrémne vybičované slová, formulácie.

Albín Sybera: Vy jste vlastně hovořil o roli Roberta Fica a o tom, jak moc bude záležet na tom, jak se sám k pokusu o atentát na svoji osobu postaví, tak ještě se vás zeptám, pokud se léčba Roberta Fica protáhne a bude situace taková, kdy nebude třeba po nějakou dobu schopen vykonávat funkci předsedy vlády, jaké to podle vás může mít důsledky na na slovenskou politiku? Může jí to nějakým způsobem administrativně přibrzdit? Může dojít k tomu, že se například ve straně Smer, že tam hypoteticky dojde k nějakému vyprofilování se v rámci té vnitrostranické politiky nějakého dalšího aktéra, nebo neočekáváte něco v tomto směru?

Ivan Štulajter: Tak vždy sa hovorilo, že takým korunným princom Smeru je Robert Kaliňák, dnešný minister obrany. Čiže myslím, že z tohto hľadiska Smer ten problém, vie riešiť. Nechcem ale príliš sa do toho púšťať, lebo je to predčasné. Uvidíme, do akej miery sa tie zranenia budú vlaste hojiť a či budú mať dlhodobý priebeh, krátkodobý . Tá rekonvalescencia, to teraz nevieme povedať. Stále sa hovorí, že premiér je mimo ohrozenia života, ale že tie zranenia boli mimoriadne vážne, takže na toto asi musíme zrejme čakať. Nikdy Slovensko v takej situácii nebolo, ako je teraz.

Takže ja myslím, že predčasné je zatiaľ robiť nejaké závery, ale myslím si, že Smer tú situáciu vie ju zvládnuť. Z dlhodobého hľadiska je to samozrejme problém, pretože Fico je veľmi výrazný líder strany Smer. V podstate je takým tmelom, aj keď sa mu teda tá strana rozpadla a část tých poslancov odišla do Hlasu aj s Pellegrinim. Takže tam samozrejme môže nastať vnútrostranícky problém, že či tam sa nájde osobnosť, ktorá bude schopná spájať a udržovať tú stranu pohromade a ja si myslím, že na základe toho aj mojich teda skúseností povedzme s hnutím HZDS, že nakoniec keď sa príliš tlačí na pílu, teda čo oni robia systematicky a sústavne, tak mnohí ty ľudia začnú pochybovať o tom, či sú na správnej strane. To som videl na HZDS u ľudí, u ktorých by sme povedzme vtedy nepovedali, že sa nakoniec otočia, ale otočili sa chrbtom k Mečiarovi či už teda z takých alebo onakých dôvodov, či to bola nejaká špekulácia, zištnosť alebo naozaj to už morálne neprechádzalo. Ale také veci sa proste dejú. Takže naozaj pre Smer je toto dosť kľúčová otázka, či sa Robert Fico vráti alebo nie. Alebo aký samozrejme sa vrátí, hej, či to bude človek, ktorý sa zmení, lebo my ho poznáme aj tak umiernenejšie podobe ako je tá, ktorú predvádza po prehratých voľbách v roku 2020, kedy naozaj sa proste posunuli s celou stranou niekde až ku krajnej pravici.

Albín Sybera: Možná ve zbývajícím čase ještě v rychlosti. Robert Fico je také autorem výroků, že Roberta Pellegriniho, zvoleného prezidenta, který se má ujmout úřadu v polovině června -

Ivan Štulajter: Petera Pellegriniho -

Albín Sybera: Petera, ano, že ho vlastně stvořil. Myslíte si, že to nějakým způsobem může - Vy jste vzpomenul tu situaci, kdy Pellegriniho strana, středolevicová strana Hlas tak odešla, nebo respektive velká část politiků Smeru odešla, založila Hlas. Hodně se hovoří také o tom, že vlastně do dneška skrz Roberta Fica a dalších politiků Smeru Smer má velký vliv na Hlas a jestli zkrátka ta rekonvalescence Roberta Fica nebo případná nějaká dejme tomu i transformace jeho osoby může mít dopad tadyhle na tu konstelaci, kdy ten Hlas je často popisován jako pod vlivem Smeru?

Ivan Štulajter: Samozrejme, že áno, že pokiaľ je tam táto úvaha, pokiaľ je táto úvaha správna, že Smer má stále vplyv na Hlas, pretože sú tam obchodné väzby, ktoré vznikali predtým, keď boli pohromade a tak ďalej a majú dnes samozrejme aj spoločnú vládu a záujmy, tak osoba Roberta Fica je kľúčová. To rozhodne. Na druhej strane treba povedať teda, že nie je to také úplne jednoduché, pretože jako náhle sa z nejakej strany nejaká časť ľudí odštiepi, tak tá diera alebo to vákuum sa rýchlo naplní inými ľuďmi, ktorí majú ambície a idú do tých funkcií. Takže nebude to také, že Smer je teraz otvorený, aby prišli kolegovia bývalí z Hlasu a poobsadzovali funkcie, čiže to si takisto nemyslím. Hlas takisto bude musieť vyriešiť ten problém z toho, že Pellegrini sa stali prezidentom a budú sa musieť teda rozhodnúť, kým budú, čím budú, aký bude líder a kam vlastne chcú smerovať. Tá situácia, ktorá teraz nastala, po tom atentáte niekde v kútiku duše dúfam, že napriek všetkým tým agresívnym vyhláseniam, ktoré šíria niektorí vládni politici, predsa je to len veľké memento aj pre nich, teda, že keď príliš ponujú tú situáciu, takže naozaj niektorým ľuďom jednoducho rupnú nervy a sú nekontrolovateľní a dopúšťajú sa naozaj takýchto brutálnych a odsúdeniahodných činov, to jednoducho tá spoločenská miera tej tolerancie zrejme niekedy sa vyčerpá a potom naozaj ľudia, ktorí majú povedzme sklony k takémuto extrémnemu správaniu, tak sa im to proste ten mechanizmus spustí.

On tam jednoducho prišiel, mal legálne držanú zbraň a na vystrelil údajne 5 rán voči premiérovi. Je samozrejme otázkou, či tá ochranka alebo teraz časť kritiky sa vlastne znesú aj voči ochrankárom. Ja ako teda bývalý poradca, predsedu vlády Eduarda Hegera to beriem tak, že mohlo sa to stať aj vtedy jednoducho na Slevensku bolo nemysliteľné, že by došlo k takémuto agresívnemu aktu, čiže aj on sa stretával s ľuďmi bez toho, že by boli tí ľudia, ja neviem, prešli nejakým skenerom a podobne. Jednoducho nič také nebolo, hej, tiež bol v osobnom kontakte s ľuďmi, ktokoľvek mohol na neho zaútočit, tá ochranka má naozaj len limitované věci, čiže chcem tým povedať to, že aj tento aspekt ochrany ústavných činiteľov sa bude musieť výrazne zmeniť a ten osobný kontakt už asi nebude možný v takej intenzite, aké bol doteraz.

Albín Sybera: Já vám mockrát děkuji, budeme muset končit, a tak se budu těšit příště na slyšenou.

Ivan Štulajter: Ja ďakujem za pozvanie, majte sa, dovidenia.